www.anowi.fora.pl www.anowi.fora.pl
www.anowi.fora.pl
FAQFAQ  SzukajSzukaj  RejestracjaRejestracja  ProfilProfil  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  GalerieGalerie  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości  ZalogujZaloguj 

Prezydenckie wybory?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 28, 29, 30  Następny
 
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:22, 19 Mar 2021    Temat postu:

Balcerowicz popełnił bardzo dużo błędów. Ty ich nie widzisz. No trudno.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:20, 20 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Balcerowicz popełnił bardzo dużo błędów. Ty ich nie widzisz. No trudno.

Błędów nie robi tylko ten, który nic nie robi... Very Happy

Natomiast jego błędy obciążają następców. Tak było z Kaczyńskim, który - zamiast budowy nowej oczyszczalni ścieków po lewej stronie Wisły - wybrał przekop pod Wisłą aby ścieki płynęły do prawobrzeżnej "Czajki". O problemie z tym związanym wiedzą wszyscy poza ciemnym ludem, który obciąża bowiem tą fatalną decyzją Hannę Gronkiewicz-Waltz lub Rafała Trzaskowskiego - którzy wtedy nic nie mogli zrobić ale teraz walczą z głupią decyzją Kaczyńskiego - bo tak mu każe propaganda partyjna. Podobnie jest z mostem w Bydgoszczy. Decyzję podjął ówczesny prezydent miasta z PiS-u Konstanty Dombrowicz (zwany popularnie KonDom-em) i most - najnowocześniejszy w Europie czy nawet na świecie - został zbudowany wadliwie i w dodatku miał nosić nazwę padłego w Smoleńsku Lecha Kaczyńskiego. Na szczęście KonDom przegrał i inwestycję przejął nowy prezydent Bydgoszczy z PO Rafał Bruski. Most nazwano "Uniwersyteckim" - przy ogromnym wrzasku oburzonych radnych z PiS-u - gdyż leży na trasie łączącej kilka szkół wyższych. Po siedmiu latach okazało się, że elementy konstrukcji pękają, a most może w każdej chwili runąć. Jesienią ograniczono prędkość pojazdów na moście do 30 km/h, a od stycznia ruch został całkowicie wstrzymany. Teraz przystąpiono do budowy podpór mostu i dopiero za pół roku (jak dobrze pójdzie) most zostanie ponownie uruchomiony. Dlatego ważny jest całokształt zagadnienia, a nie tylko wyrwana z kontekstu część.

Wracając do Balcerowicza to osobiście oceniam jego reformę na 4+. Jak na brak wzorców to nie było źle... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Sob 12:25, 20 Mar 2021, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:45, 21 Mar 2021    Temat postu:

Masz zdolności PiSu. Zamiast pisać i mówić o Obajtku, to PiS przypomniał o katastrofie w Smoleńsku. Ty zamiast pisać o Balcerowiczu, to napisałeś o zaniedbaniach PiS-u. Gratuluję. Kurskiego w TV możesz zastąpić. Very Happy

Balcerowicz stworzył kasus na okradanie społeczeństwa z oszczędności bankowych. Proceder trwa do dziś. Balcerowicz stworzył kasus zlikwidowania biznesu, jeśli ten stoi na przeszkodzie interesowi państwa. Ten proceder trwa do dziś. Państwo chce przejmować biznesy za złotówkę. Za złotówkę państwo rozdaje majątek. Tak jest w Katowicach. Krupa sprzedał kurii za złotówkę w centrum miasta wielką kamienicę. Państwo na prawo zrobić z ciebie bankruta i robi. To jest pokłosie polityki Balcerowicza.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Nie 10:46, 21 Mar 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:43, 21 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Balcerowicz stworzył..

Balcerowicz nie jest żadnym Stwórcą... Very Happy

Nie jest także żadnym "zbawicielem". To wybitny finansista i ekonomista, któremu postawiono zadanie możliwie szybkiej zmiany ustroju socjalistycznego z gospodarką centralnie sterowaną w ustrój kapitalistyczny z wolnym rynkiem i swobodą gospodarczą. To nie jest żadna polityka tylko strategia i to realizowana w warunkach bezprecedensowego kryzysu gospodarczego i finansowego zadłużenia państwa. Odpowiada to w skali trudności mniej więcej szybkiej zmianie wiary w Polsce z katolickiej na islamską. Poza tym pomysły Balcerowicza realizowali wybitni ekonomiści, a nie żaden pazerny Obajtek czy inny Morawiecki lub Szumowski z PiS-u. Ci to dopiero by nakradli i jeszcze bardziej dobili zrujnowany wtedy kraj. Teraz też go rujnują, ale nie wszyscy - zwłaszcza ciemny lud - to dostrzegają.

A kiedy zobaczą to będzie za późno... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 1:18, 23 Mar 2021    Temat postu:

Pokłosie polityki Balcerowicza w niektórych aspektach jest demoralizujáce dla polskiego systemu bankowego i monetarnego. Niektóre aspekty wymieniłam. No cóż, ty jak PiS. Tylko cacy o ulubieńcach.
Nie widzisz błędów polityki Balcerowicza. Jeszcze nie zdjąłeś róźowych okularów?Nawet Kołodko go krytykował.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Wto 1:23, 23 Mar 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:09, 23 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Nie widzisz błędów polityki Balcerowicza...

To nie żadna polityka tylko strategia... Very Happy

Dopóki tego nie zaakceptujesz to nie ma sensu dyskutować. Wyobraź sobie, że komukolwiek (np. papieżowi z Polski) polecono aby mający coraz gorszą opinię katolicyzm w Polsce zastąpić wiarą islamską. Teoretycznie jest to proste, gdyż wystarczy zamienić Biblię na Koran, kościoły przemianować na meczety, a dzwonnice na minarety. I już mamy islam w Polsce? Otóż jest jeszcze coś takiego jak społeczeństwo. Ono musi te zmiany zaakceptować i wybrać pobożnych mułłów w miejsce pedofilnych księży i ajatollahów w miejsce biskupów. Balcerowicz dał Polsce Koran (analogia wolnego rynku) i zmienił kościoły w meczety (wolna gospodarka zamiast planowanej), a dzwonnice w minarety (pieniądz o światowej wartości w miejsce "papierowego" z czasów PRL, gdzie tylko dolary i bony dewizowe miały prawdziwą wartość nabywczą). Pozostało społeczeństwo. Część narodu znakomicie przystosowała się do nowej "wiary" i konkuruje z zachodnimi odpowiednikami w gospodarce, finansach czy innowacyjności jak równy z równym. A część woli pozostać przy starej "wierze" i nadal modląc się czeka na cud.

Amen... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 0:56, 24 Mar 2021    Temat postu:

Balcerowicz zrobił harakiri na pieniądzach Polaków, ograbił ich oszczędności, celowo zaniżał wartość zakładów pracy tylko po to, by komuś je sprzedać za złotówkę, a ludzie z tychże zakładów na bruk. Ludzie zadłużali się w sklepach, bo nie mieli za co kupić podstawowych produktów. Manko, to jest barbarzyństwo, a nie ekonomia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:40, 24 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Balcerowicz zrobił harakiri na pieniądzach Polaków...

I słusznie... Very Happy

Bo Polacy w PRL-u nie mieli pieniędzy lecz jedynie "bilety NBP", których wartość nabywcza była zerowa (za dawany banknot nie można było kupić w sklepie żądanego towaru). Wartość nabywczą miały wtedy jedynie dolary, dewizy i bony dewizowe (za które można było kupować wybrany towar ale tylko w specjalnych sklepach PEKAO). Sam zarabiałem przed 1989-tym rokiem kilkanaście tysięcy zł, a po reformie Balcerowicza moja pensja wzrosła do kilku milionów zł. Czy to miało oznaczać, że przez kilka miesięcy poprawiłem swoją wydajność stukrotnie? Otóż nie - to inflacja spowodowała, że praca i ceny towarów były podobne, a tylko na banknotach NBP przybywało zer. Balcerowicz przywrócił wartość złotówce i uczynił z niej walutę wymienialną z walutami całego świata. Pamiętam, że dolar w PRL (za Gomułki) kosztował 16 zł, ale nie był dostępny bez promesy dewizowej. Za to na czarnym rynku jego koszt przekraczał 100 zł (handel dewizami był nielegalny) i usiłując kupić dolary ryzykowano więzienie.

Dzisiaj mamy zupełnie inne pieniądze i PLN jest naturalnie wymieniany na euro, dolary, funty czy jeny... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Śro 16:45, 24 Mar 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 0:51, 25 Mar 2021    Temat postu:

Ja piszę o kosztach społecznych reformy Balcerowicza. Gdybyś miał pięcioro dzieci na utrzymaniu, został bez pracy, a żona poszła w pizdu i nie płaci ci alimentów, co byś zrobił, gdy do tego Balcerowicz nie liczy się z tym, że nie masz co do gara włożyć. Lubię byli pozostawieniu bez pomocy. Balcerowicza nie obchodziło, za co ludzie przeżyją, czym zapłacą czynsz, zrobią opłaty, kupią jedzenie. Urosła przestępczość. Manko, słusznie Lepper zaczął głosić- Balcerowicz musi odejść. I odszedł. Nie tęsknię.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Zosia dnia Czw 0:52, 25 Mar 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 12:39, 25 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Ja piszę o kosztach społecznych reformy Balcerowicza...

A ja piszę o zyskach społecznych... Very Happy

Przykładem odniesienia co by było gdyby nie było reformy Balcerowicza niech będzie Białoruś, gdzie nie było odpowiednika Balcerowicza w Polsce. Tam kosztów społecznych nie było żadnych, gdyż system socjalistyczny jest nadal w pełnym rozkwicie. Dzisiaj mamy na Białorusi wciąż gospodarkę planowaną centralnie, inflacja szaleje, waluta (rubel białoruski) jest niewymienialna, jedynie "skreśla się" kolejne zera z banknotów, nieraz po trzy od razu, kontakty handlowe (export) z Europa są żadne, jedynie pomoc Rosji pozwala na trwanie Białorusi w marazmie.

Zresztą najlepiej podam link: [link widoczny dla zalogowanych] Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:44, 28 Mar 2021    Temat postu:

Dla jasności. Ja nie jestem przeciwko samym reformom, gdyż one były konieczne. Jestem przeciwko sposobom, w jaki je wprowadzano i kosztom społecznym. Balcerowicz okradł ludzi z oszczędności i zostawił ich bez wsparcia. Dlatego dziś ludzie z taką nieufnością traktują Platformę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 10:44, 29 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Balcerowicz okradł ludzi z oszczędności...

Z mitycznych "oszczędności"... Very Happy

Jak już pisałem, Polacy przed reformą Balcerowicza nie mieli pieniędzy. W kraju obowiązywały "bilety NBP", niewymienialne z żadną walutą krajów socjalistycznych i kapitalistycznych. Był to środek płatniczy o skali wewnętrznej i bez pokrycia w towarach i usługach. Jedynie obywatel wiedział, że ma w skarpecie lub na książeczce PKO np. kwotę miliona złotych. I tyle. Gdy szedł do sklepu aby tą kwotą zapłacić za towar, który miał zamiar nabyć to jego pieniądze traciły znacząco na wskazywanej wartości - niekiedy do zera. Sam kupowałem wtedy "po znajomości", a nie po "zawartości portfela". Dlatego reforma finansów Balcerowicza wcale mnie nie poruszyła. Przed nią miałem na książeczce PKO miliony w papierach bez wartości, a po niej miałem już prawdziwe pieniądze, które mogłem zamienić w sklepie na żądany towar lub wymienić na dowolną walutę podczas rejsów statkiem do krajów arabskich.

Dlatego mnie nikt nie okradł, tylko zmienił papier bez wartości w banknoty o realnej sile nabywczej... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Pon 10:45, 29 Mar 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 0:21, 30 Mar 2021    Temat postu:

Dla ciebie mityczne oszczędności, ale nie dla matki z pięciorgiem dzieci. Balcerowicz zrobił rodzinom sepuku, doprowadził je do bankructwa.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:04, 30 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Dla ciebie mityczne oszczędności, ale nie dla matki z pięciorgiem dzieci...

Także dla złodzieja to była egzekucja... Very Happy

Tyle nakradł, tyle schował w skarpecie (bo nie w PKO) i nagle z dnia na dzień całe zyski z procederu okazały się tylko kupą papieru. W dodatku "znajomości" - dzięki którym dokonywał wymiany tego "papieru" na towar czy usługi - z dnia na dzień przestały się liczyć, gdyż każdy obywatel wreszcie mógł kupić to co chce i gdzie tylko chce (zamiast ogólnie dostępnego octu na półkach sklepowych pojawiły się towary spożywcze w dużo większym asortymencie). Dlatego dopiero prawdziwy pieniądz w Polsce dał gospodarce bodziec do rozwoju. Za "papier" niewielu chciał pracować (słynne "czy się stoi, czy się leży - dwa tysiące się należy). Dzisiaj tylko taka Szydłowa i wspierające ją głupki partyjne wierzą wciąż w "nam się to należało".

PS. Z tą "matką z kupą dzieci" to przesadzasz, bo ona wydawała wszystko na bieżąco i oszczędności do stracenia nie miała... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:10, 30 Mar 2021    Temat postu:

Każdy kupował? Kupował ten, co miał pracę i kasę. Gro ludzi kupowało na zeszyt. Byli bez pracy i oszczędności.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:52, 30 Mar 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Każdy kupował?

Każdy... Very Happy

W PRL-u nie istniało coś takiego jak "zeszyt". Nawet mając pieniądze nie można było kupić tego co się chciało, ale tylko to co było w sklepie i w dodatku na ladzie czy na półkach. Do towarów spod lady dostęp mieli nieliczni i to za wyższą cenę lub za wyświadczenie innych przysług ekspedientce. Miałem w pracy koleżankę, która kochała zakupy tak, że kończąc pracę o 14-tej w domu lądowała dopiero po 19-tej (dzisiaj mieszka w USA). W tym czasie przemaszerowała całe miasto, odwiedziła wszystkie znaczące sklepy i miała znajomości zarówno wśród kierowników jak i wśród ekspedientek. Dlatego zawsze wiedziała o planowanych dostawach, o załatwianiu "na zapleczu" czy spod lady. Dzięki niej kupiłem sobie meble, z których meblościanka (import z NRD) nadal mi służy na nowym mieszkaniu. Za to rower "Wagant" kupiłem wraz z mężem koleżanki, który był sekretarzem partii w komitecie (poszliśmy do sklepu razem, on załatwił rower u kierownika, a ja zapłaciłem i wyjechałem ze sklepu). O zakupach mięsa na kartki pisać nie będę, gdyż pracując nie miałem czasu na wystawanie w kolejkach na "rzucony" towar i wracając z pracy wybór ograniczał się do przysłowiowych ochłapów. Natomiast reforma Balcerowicza dotknęła "ciułaczy", których oszczędności mocno straciły wtedy na wartości. Ale kto wydawał to co zarobił na bieżąco to nic nie stracił. Jedynie zyskał wypełnione sklepy zamiast "nagich haków" u rzeźnika czy hektolitrów octu w spożywczych. Dlatego obiektywna ocena reformy Balcerowicza przejdzie do historii jako sukces. Mimo starań partyjnej propagandy dla ciemnego ludu jak to wiele oni wtedy stracili. I ile zyskują dzisiaj gdy rządzi PiS.

Nawet pandemię PiS pokonał wzorcowo i koronawirusa dawno w Polsce nie ma (tako rzecze Morawiecki)... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 18:50, 14 Kwi 2021    Temat postu:

Gdy pisałam o kupowaniu na zeszyt to miałam na uwadze reformy Balcerowicza, który pozbawił ludzi pracy i środków do życia. Musieli kupować, ale się zadłużali w sklepie. Tylko dobre serce właściciela sklepu dawało im szansę kupienia podstawowych rzeczy do zjedzenia. Manko, wiem co piszę i nie staraj się rozmydlać tematu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 8:00, 15 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Manko, wiem co piszę i nie staraj się rozmydlać tematu...

Ja go raczej naświetlam niż rozmydlam, Zosiu... Very Happy

Oboje patrzymy na twarz ładnej, młodej dziewczyny. Ja widzę śliczną cerę, piękne usta, kształtny nosek, rumiane policzki i wspaniałe ogromne oczy. I dostrzegam niewielki pieprzyk na szyi. Ty widzisz jedynie ten pieprzyk i zamykasz oczy na resztę. W efekcie ta sama twarz jest dla mnie emanacją piękna i urody, a dla ciebie wygląda jak "kukułcze jajo".

I tyle w tym temacie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 19:34, 15 Kwi 2021    Temat postu:

Każda wielodzietna rodzina, którą reformy Balcerowicza pozbawiły pracy i możliwości utrzymania rodziny, patrzy na niego jak na dziwadło, które nie zna życia, a tylko potrafi rozumieć suche wiadomości i jest pozbawiony empatii wobec innych ludzi.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:50, 16 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Każda wielodzietna rodzina...

Dodaj, że tylko każda głupia rodzina... Very Happy

Przejście z socjalizmu na kapitalizm zmieniło zasady gospodarcze, ale i zmieniło stosunki międzyludzkie. Takie PGR-y upadły nie dlatego, że nie potrafiły gospodarować tylko dlatego, że w PRL-u były sowicie dotowane przez państwo kosztem innych grup społecznych. Gdy zostały "na swoim" to nagle okazało się, że straty znacznie przewyższają dochody - a wtedy w kapitalizmie następuje upadek każdej firmy (dzisiaj podobnie jest w kopalniach węgla - też są sztucznie podtrzymywane przy życiu i bez dotacji państwowych dawno by przestały istnieć). Druga grupa tracąca na kapitalizmie to osoby żyjące z patologii socjalizmu. Gdy mięsa u rzeźnika było pod dostatkiem, a każdy towar był dostępny w sklepie z lady (a nie spod niej) to upadli tzw. "stacze" i "komitety kolejkowe", a ekspedientki straciły dochody i przywileje z racji rozdawnictwa towaru. O różnych "konikach" spod Pewexów już nie chce mi się pisać - też stracili źródło dochodów gdy wymienialność pieniądza była legalna. Uczciwi ludzie pracy - po reformie Balcerowicza - poczuli się znacznie lepiej, normalnie. A pasożyty zaczęły wyć i lansować wśród ciemnoty swoją doktrynę, że to "praca męczy" lub brednie o "zagłodzonych dzieciach".

Dzisiaj też tak mają, a lud ciemny od Rydzyka czy Kurskiego wierzy w to jak w rodzące dziewice... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez manko dnia Pią 13:09, 16 Kwi 2021, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:59, 16 Kwi 2021    Temat postu:

Reformy były konieczne. Ale nie aż takim kosztem społecznym. Niektórzy po doprowadzeniu do upadku materialnego popełniali samobójstwa. To nie były pojedyncze przypadki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:33, 17 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Reformy były konieczne. Ale nie aż takim kosztem społecznym...

To jest kwestia do dyskusji... Very Happy

Gdyby to jakiś mędrek z PiS-u przeprowadzał podobne reformy to w mediach lud usłyszałby, że "operacja się udała, ale pacjent zmarł". O ile wiem, to przypadki samobójstw z powodu reformy Balcerowicza nijak się mają do dzisiejszych ofiar pandemii koronawirusa (ponad 60.000). Z drugiej strony 13 ofiar stanu wojennego z kopalni "Wujek" urosło do kilkuset po "doczepieniu" do nich różnych wypadków losowych w interwencjach milicyjnych. Tak można ogłupiać ciemny lud, ale nie lud światły. Zarówno stan wojenny Jaruzelskiego jak i reformy Balcerowicza zrealizowano z minimalizacją ilości ofiar. Dzisiaj mamy podobne zjawisko jakim jest stan pandemii koronawirusa. Aktualne władze głupieją i wykonują ruchy idiotyczne jak: zamknięcie cmentarzy, otwarcie kościołów, nauka w szkołach, burdel ze szczepieniami. I nikt tu ofiar nie dostrzega, chociaż wzrost śmiertelności osiągnął pół miliona zgonów rocznie (o sto tysięcy więcej niż średnia z ostatnich 20-tu lat). Dodaj jeszcze samobójstwa wielu milicjantów, pozbawionych emerytury po ustawie dezubekizacyjnej, i wtedy dopiero pisz o "ofiarach" reformy Balcerowicza. Stan wojenny - 13 ofiar, reforma Balcerowicza - X ofiar, pandemia za rządów PiS-u - 100.000 ofiar (najwięcej od II wojny światowej). Gdzie tu proporcja?

Tyle, że Jaruzelski i Balcerowicz odpowiadali imiennie za swoje działania. A PiS obciąża winą Tuska Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:20, 21 Kwi 2021    Temat postu:

Manko, od kiedy to reformy ekonomiczne mają powodować samobójstwa? Manko, co ty tu wypisujesz? Piszesz, żereformy nie spowodowały ofiar. Weź prześledź prasę tamtego okresu, to i dowiesz się o samobójstwach ludzi, których lockdawnuBalcerowicz doprowadził do ruiny ekonomicznej. Ludzie nie mieli pieniędzy na jedzenie, zapłacenie czynszu. W innej Polsce żyliśmy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 10:41, 22 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Manko, od kiedy to reformy ekonomiczne mają powodować samobójstwa?

Od zawsze, Zosiu... Very Happy

Kryzys światowy w roku 1929-tym spowodował tysiące ofiar (dawni milionerzy skakali z okien wieżowców gdy okazało się, ze zamiast milionów maja tylko bezużyteczny papier). Podobnie po II wojnie światowej reforma rolna i nacjonalizacja przemysłu spowodowała upadek klas i ofiary śmiertelne wśród posiadaczy ziemskich czy właścicieli firm. Dzisiaj po pandemii i nieskutecznym wsparciu rządowym również będą ofiary miedzy upadającymi właścicielami zakładów, które budowali całe życie. Oczywiście propaganda partyjna zrobi z tego taki nieistotny drobiazg jak z pedofili wśród kleru polskiego. Na liście pedofili w Polsce, sporządzonej przez MS pana Zero, jest kilkadziesiąt nazwisk i nie ma żadnego księdza. Bo przecież jakby lud ciemny mógł pomyśleć, że ksiądz w celibacie zamiast żony zacznie dobierać się do ministrancików?

Lepiej go ogłupić aby mu "żyłka nie pękła" i nie przestał hojnie zasilać tacy... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:38, 22 Kwi 2021    Temat postu:

Nauczeni kryzysem z poprzednich lat i innych państw powinno wprowadzać się w taki sposób reformy, by ludzi nie doprowadzać do katastrofy. Teraz tragedię Romana Kluski wykorzystuje do swoich celów Konfederacja. Robią to bardzo dobrze.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:49, 22 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Nauczeni kryzysem z poprzednich lat i innych państw powinno wprowadzać się w taki sposób reformy, by ludzi nie doprowadzać do katastrofy...

Pobożne życzenie. To jakby kazać prowadzić wojnę tak, aby nie było w niej żadnych ofiar.... Very Happy

Znalazłem taki tweet:

Krzysztof Król napisał:
Wojna Polska wrzesień 1939 - ok. 60 tys. poległych żołnierzy.
Wojna Polska z COVID 2020-2021 - co najmniej 64 tys. ofiar.
Od kilku tygodni Polska jest wśród 2-4 liderów umieralności na świecie.
W liczbach bezwzględnych!!!
Nieudolność rządów Morawieckiego jest niszcząca jak wojna.


Chyba komentarz jest zbyteczny... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:21, 23 Kwi 2021    Temat postu:

Czytałam ten wpis Króla. Ale zestawienie ofiar covida z ofiarami reform Balcerowicza jakoś nie na miejscu jest.

Stosowanie języka wojennego w odniesieniu do kovida początkowo odbierałam jako nobilitowanie nieudolnych poczynań rządu. Taki sobie patos. ( Tak jak używanie słowa poległ w stosunku do Lecha, zamiast zginął w Smoleńsku.) Po przytoczeniu liczb z września 1939 roku nagle nobilitacja stała się jawną klęską tego rządu. W 1939 przegraliśmy i teraz tę wojnę też przegrywamy. Mało tego, jeden dziś ekspert powiedział, że jesteśmy na drodze do stworzenia polskiego wirusa, który zastąpi brytyjskiego. I będzie jeszcze gorszy. Tyle osiągnął ten rząd.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:38, 23 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Ale zestawienie ofiar covida z ofiarami reform Balcerowicza jakoś nie na miejscu jest...

Moim zdaniem jest to najwłaściwsze podejście... Very Happy

Mamy do czynienia z:

1 - wydarzeniem
2 - reakcją na nie i wyznaczeniem celu do osiągnięcia
3 - organizacją działań z maksymalizacją zysków i minimalizacją strat
4 - analizą skutków.

W przypadku wojny 1939-go roku było to:

1 - agresja Niemiec i ZSRR na tereny Polski
2 - pozbycie się agresora z ziem polskich przez stawianie oporu
3 - zorganizowanie obrony i walki zbrojne z przeciwnikami
4 - ucieczka rządzących za granicę po klęsce i 60.000 poległych.

W przypadku pandemii koronawirusa jest to:

1 - przedostanie się koronawirusa do Polski zza granicy
2 - uodpornienie populacji na tę chińską i na kolejne mutacje koronawirusa
3 - organizacja szpitali, szczepień, obostrzeń i 'lockdownu' przez rząd
4 - fale epidemii w kraju i aktualne 64.700 ofiar tylko COVID-16 (innych nie liczę).

Dlatego musimy nauczyć się żyć z koronawirusem, jeżeli nawet nie w symbiozie to minimalizując straty. A to jest już tylko i wyłącznie rola rządu. Lekarze, pielęgniarki i ratownicy są jak żołnierze podczas wojny. A kierowanie działaniami musi realizować mądre dowództwo. Z głupim przegramy.

PS. O reformie Balcerowicza w tym kontekście napiszę oddzielnie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:08, 24 Kwi 2021    Temat postu:

Taka ciekawostka... Very Happy

Cytat:
Minęło 30 lat od umorzenia polskich długów przez państwa zrzeszone w Klubie Paryskim, którym Polska była winna ok. 60 mld dolarów. Dzięki staraniom rządu J.K. Bieleckiego i prezydenta Wałęsy udało się umorzyć połowę zadłużenia pod warunkiem kontynuowania wolnorynkowych reform.

Niewielu wie o tym sukcesie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 11:58, 27 Kwi 2021    Temat postu:

Pamiętam gratulacje składane Bieleckiemu. Ale po co komuś składać następne gratulacje, kiedy Polska zaczęła się od rządów Jarosława Zbawiciela. Po co przypominać Gromosława Czempińskiego ? Trzeba narodowi zohydzić dokonania tego człowieka, nazwać komuchem, obniżyć emeryturę.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:16, 27 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Trzeba narodowi zohydzić dokonania tego człowieka, nazwać komuchem, obniżyć emeryturę...

Piszesz o kaczym gównie... Very Happy

Bo tylko ono ma wykonywać posłusznie polecenia agitatorów partyjnych i nie myśleć. Natomiast normalne społeczeństwo potrafi docenić sukcesy. Wspomniane 30 mld dolarów, których nie musieliśmy spłacać, to średnio 1.000 $ na każdego z 30 mln dorosłych Polaków (lub średnio 2.000 $ na każdego z 15 mln pracujących Polaków). Na dzisiejsze jest to ok. 8.000 PLN na osobę, co praktycznie oznacza to rok przetrwania każdego w minimalnych warunkach bytowych (wikt i opierunek). Tymczasem ciemnemu ludowi wmówiono, że "nam się to po prostu należało" i lud ten kupił ów przekaz. Natomiast z kilku - góra kilkunastu - ofiar reformy Balcerowicza zrobiono horror na skalę pandemii. Tak samo było z wypadkiem lotniczym w Smoleńsku (95 ofiar i sprawca) i aktualną pandemią (ponad 65.000 ofiar). W pierwszym przypadku jest to wyolbrzymiane do granic głupoty; w drugim jest maksymalnie minimalizowane.

I nikt z ciemnoty nie ogarnia, że od kilku miesięcy w Polsce "spada" kilka tupolewów ze Smoleńska dziennie... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 14:00, 27 Kwi 2021    Temat postu:

Ostatnio dowiedzieliśmy się o naszym zadłużeniu. Jest sporo na jednego mieszkańca. Największe zadłużenie powstało w latach 2020/21. Również Unia potwierdził, że jesteśmy w czołówce najbiedniejszych w Europie. Za nami jest Litwa, Łotwa i Estonia. Znajomym przez Messengera rozesłałam te wiadomości. A niech wiedzą.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 14:15, 27 Kwi 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Ostatnio dowiedzieliśmy się o naszym zadłużeniu...

Ja wiem o tym od dawna... Very Happy

W temacie finansów publicznych staram się "trzymać rękę na pulsie". O ile rządy mądrych przywódców zmniejszały dług publiczny Polski lub wykorzystywały do do walki z kryzysami światowymi (Miller, Tusk), o tyle rządy idiotów wolały prostackie rozdawnictwo, aby za nie kupić sobie poparcie wyborcze ciemnego ludu (Kaczyński, Szydło, Morawiecki). Niemniej krytyczne jest zadłużenie przekraczające próg konstytucyjny 60% PKB.

Dzisiaj jest ono na poziomie 59,99% (oficjalnie). Podejrzewam, że faktyczne jest większe... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Zosia




Dołączył: 28 Maj 2008
Posty: 8216
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 237 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 23:37, 30 Kwi 2021    Temat postu:

Rząd ujawnił Brukseli dług 1,5 biliona złotych. Będzie to 59,99 procent PKB. Takie są dane sprzed czterech dni. Teraz już pięciu dni. Jest się czym chwalić.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
manko




Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 278 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:38, 01 Maj 2021    Temat postu:

Zosia napisał:
Rząd ujawnił Brukseli dług 1,5 biliona złotych...

Bruksela to kupi, gdyż w innych państwach jest to zadłużenie kilkakrotnie większe... Very Happy

Natomiast warto podzielić sobie te 1,5 biliona PLN przez 38 miliomów obywateli aby uzyskać zadłużenia 'per capita', czyli na każdego Polaka od płodu przed narodzeniem do zwłok po śmierci. Mój kalkulator podał rezultat 39.473 PLN.

Tyle muszę spłacić bankierom i finansistom przed śmiercią (po śmierci spłacą przyszłe pokolenia)... Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu    Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Polityka w tle Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 22, 23, 24 ... 28, 29, 30  Następny
Strona 23 z 30

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

Arthur Theme
Regulamin