Wynagrodzenie minimalne

Kama

W tym roku rząd podniósł kwotę wynagrodzenia minimalnego o 150zł. W zeszłym roku wynagrodzenie minimalne brutto to była kwota 1126zł. W tym roku (2009) mamy kwotę 1276zł. Oznacza to, że pracownik dostanie więcej pieniędzy, warto jednak policzyć o ile. (Kalkulator wynagrodzeń- [link widoczny dla zalogowanych] ) Rok temu pracownik zatrudniony na umowę o pracę na kwotę minimalną dostawał na rękę 845zł. W tym roku będzie to kwota 954zł. Więcej tylko o 109zł czyli rząd daje pracownikowi 150zł i od razu zabiera mu 41zł. Sprytne… (Dużo ciekawszy kalkulator wynagrodzeń można znaleźć na tej stronie – liczy on koszta pracodawcy – bo w Polskim zakręconym systemie podatkowym zarobki pracownika brutto są tylko częścią kosztów jakie ponosi pracodawca - [link widoczny dla zalogowanych] )A więc w tym roku pracodawca płaci 1513zł a w zeszłym roku płacił 1335zł. Wzrost o 178zł. Czyli wzrost minimalnego wynagrodzenia oznacza to, że pracodawca płaci na pracownika więcej o 178zł, tymczasem pensja pracownika rośnie o 109zł. Czyli rząd na zwiększeniu płacy minimalnej zarabia 69zł miesięcznie od pracownika.

www.blox.pl

manko

No to porachujmy...

Pracownik z minimalnym wynagrodzeniem dostał na rękę zamiast 845 złotych - 954 złote.
Czyli o 13 procent więcej. Pracuje tak samo i tyle samo, więc za co ta podwyżka?
Za nic - tylko za to, że zmieniła się kwota minimalnego wynagrodzenia!
Ale inflacja nie przekracza 3%, czyli de facto zarobki pracownika nie tylko pokryją koszty inflacji ale i zyska na tym 10 % w dochodach!
A te 41 złotych to nie zabiera się pracownikowi - tylko przeznacza na ubezpieczenie emerytalne i zdrowotne. I to jest słuszne i prawidłowe. Od większej kwoty zarobków składka jest również większa. Za to pracownik - gdy będzie emerytem - dostanie wyższą emeryturę!

Pracodawca płaci za pracownika część składki emerytalnej (połowę) i część ubezpieczenia zdrowotnego (chyba ponad połowę?).
Na to poszło te 69 złotych, które musiał wyłożyć dodatkowo pracodawca. Tych pieniędzy nie wzięło "państwo", poszły one na konto emerytalne pracownika i na jego leczenie w przypadku choroby.
Tak więc - to pracodawca jest na tym najbardziej poszkodowany.
Traci 178 złotych - nic w efekcie nie zyskując na pracy oferowanej mu przez pracownika!

I to dopiero jest smutne!

Zosia

Manko, podziwiam twoją zdolność wyliczania. A pracownik, jak miał bidę tak ją ma. W tych wyliczeniach brakuje tylko stopnia inflacji Sad

((

Mania

Nawet po tej podwyżce minimalna płaca nie starczy na pokrycie wszystkich opłat.A gdzie wyżywienie i inne potrzeby?
Średnia unijna obecnie wynosi ok. 600 - 800 €,podczas gdy w Polsce 334 € i żadne to pocieszenie dla mnie,że Polska ma najwyższą płacę minimalną wśród krajów byłego bloku wschodniego.
Co do pozapłacowych kosztów pracy to za dużo mamy różnych podatków, składek i funduszy i w głównej mierze pracodawcy powinni walczyć o ich obniżenie.My wybraliśmy posłów aby występowali w naszym imieniu,ale wymiernych efektów nie widać.
Już w 2007 PKPP Lewiatan wystosował [link widoczny dla zalogowanych] w/s obniżenia kosztów.Czy ma to szansę realizacji?Jak na razie wielkich rewolucji w temacie nie ma.

manko

Minimalna płaca nie ma starczyć na pokrycie wszelkich opłat. To jest równowartość pracy, jaką od danego pracownika otrzymał pracodawca. Płaca minimalna powinna być znacznie większa (przynajmniej 2-3 razy) od zasiłku dla bezrobotnych. Inaczej nie będzie nikomu się opłacało pracować - a wystarczy życie z zasiłku. Oczywiście dla państwa i dla gospodarki byłoby to tragiczne. Dla ludzi również.

Manipulacje średnimi: unijnymi, polskimi, rosyjskimi czy gabońskimi nie ma żadnego sensu. Istotniejsze jest to, co można kupić za tą średnią w danym kraju. A nawet więcej: co można za to kupić w danym miejscu zamieszkania. Wiadomo, że życie w Warszawie jest droższe niż w Gdańsku czy Białymstoku. A z kolei życie na wsi jest tańsze niż w miastach. Olbrzymia jest też rozpiętość cen różnych towarów. Jako elektronik poszukiwałem pewnego układu scalonego w sieci. Zacząłem od oferty cenowej ponad 80 złotych za sztukę a skończyłem na cenie 1,29 złotych za sztukę. I tak jest z towarami przemysłowymi. Nowy rower można kupić za 139 złotych (widziałem taki w Biedronce) ale i można kupić za 2 tysiące lub nawet drożej (wyczynowe). Tak, że każdy może kupić sobie towar z odpowiedniego przedziału cenowego.

Ale moda jest taka, że spodnie czy bluzka nie mogą być tanie - muszą być "markowe" a więc i drogie. I tak się kręci interes a reklama i postawy społeczne sprzyjają temu nakręcaniu spirali i życiu głównie "na kredyt" - a nie z oszczędności. A to kosztuje conajmniej kilkanaście procent oprocentowania kredytu. Jak nie więcej...

Mania

manko

Tylko jedna uwaga, Maniu.

Wynagrodzenie minimalne wypłaca przedsiębiorca a nie państwo. I musi te pieniądze jakoś znaleźć albo uzyskać z wydajniejszej pracy pracownika (od państwa nie dostaje na ten cel ani grosza). Gdy będzie to zbyt duże obciążenie dla przedsiębiorcy to upadnie i też zasili grono bezrobotnych, będących na utrzymaniu, tym razem wyłącznie - państwa. Ekonomia kapitalizmu jest bezlitosna, tu nie ma miejsca na żadne ochrony przed wykluczeniem społecznym czy unicestwieniem biologicznym.

Jak bierzesz malarza do malowania mieszkania to uzgadniasz z nim taką cenę, za jaką on zgodzi się swoją pracę wykonać, a Ty zaakceptujesz tę kwotę. I nie patrzysz, że biedakowi dasz więcej zarobić. Tak samo podchodzi do pracy przedsiębiorca, on też chce wykonania pracy za kwotę uzgodnioną z pracownikiem a nie ustaloną na szczeblu państwa. Nie można mieszać socjalizmu (społeczna własność środków produkcji) z kapitalizmem (prywatna własność środków produkcji). Bo wtedy wychodzi z tego pomieszanie pojęć i destrukcja zasad gospodarczych.

Mania

Manko-niejednemu przedsiębiorcy kapitalizm pomieszał się chyba z niewolnictwem (a przynajmniej na jego pograniczu),a to już mamy podobno za sobą.Skoro przedsiębiorca zakłada biznes i zatrudnia ludzi,nie może wymagać pracy ponad siły człowieka ani też oczekiwać od niego 5 w 1.Jeśli takie ma wymagania, to powinien to odpowiednio wynagrodzić,a nie mieć jeszcze pretensje,że rząd podwyższa minimalne wynagrodzenie.
Pracujesz-płacę,płacę-wymagam,a nie odwrotnie,jak praca,wymagania ponad normę 7 dni w tygodniu a płaca gdzieś na szarym końcu i to jeszcze często z oporami.Toż to wyzysk a nie kapitalizm.
I to nie ja mieszam socjalizm z kapitalizmem,a minimalne wynagrodzenie jest w wielu krajach i jest istotnym elementem polityki społeczno-ekonomicznej większości państw.

manko

A ja sądzę, że to pracownicy nie traktują właściwie pracy. Pracodawca podpisuje umowę o pracę w ciemno, nie znając możliwości danego pracownika (wykształcenie i kursy zawodowe nie odzwierciedlają tego). Ryzykuje. Podobnie pracownik nie wie, co konkretnie trzeba będzie robić.

Dzisiaj praca stała się raczej koncepcyjna i strategiczna, proste czynności manualne przejęły automaty czy maszyny. Również organizacja taśmowa pracy jest w zaniku, dzisiaj - z uwagi na różnorodność wykonań i asortymentu - przechodzi się do pracy gniazdowej, wielostanowiskowej. Dlatego wymagania zawodowe w stosunku do pracownika są znacznie większe niż kiedyś. Pracownik musi potrafić zrobić to co w danej chwili jest konieczne, a nie tylko to co umie ze szkoły czy z praktyki.

A wynagrodzenie nadal jest jednym ze składników kosztu wyrobu końcowego. Większa płaca - to automatycznie droższy wyrób. A wtedy konkurencyjność jego maleje. Zmniejsza się więc wielkość produkcji i - zgodnie z logiką - powinno zmaleć wynagrodzenie pracownika (za mniejszą pracę - mniejsza płaca). A tak nie jest, płaca pozostaje ta sama. Przedsiębiorca wymaga więc od pracownika dodatkowych czynności do realizacji aby uzupełnić malejące dochody. A pracownik tych spraw nie rozumie, więc się buntuje, bo woli mniej pracować. I tak się ta pętla nieustannie zaciska - aż w efekcie firma upada i tracą na tym wszyscy: pracodawca i pracownicy, którzy zasilają grono bezrobotnych. Przykładem modelowym jest Stocznia Gdańska d. imieniem Lenina.

Pracodawca i pracownicy nadal są wrogo do siebie nastawieni. Gdy współpracują - firma rozkwita i płace rosną. Gdy obie strony działają tylko we własnym interesie - zakład bankrutuje. Ta prosta zależność jeszcze nie jest przez wszystkich zrozumiana. W skrajnych opiniach pracownik nawet uważa się za niewolnika! Natomiast - gdy zostaje wspólnikiem właściciela (spółki i spółki pracownicze) - radykalnie odmienia swój stosunek do wykonywanej pracy. Wtedy nie liczy czasu pracy, nie czuje się wykorzystywany. I - oczywiście - dużo więcej zarabia gdyż i firma wtedy dobrze prosperuje...

anowi

mariag

To sa blaski i cienie kapitalizmu..............którego ponoc chcielismy Confused

Tylko, ze statut społeczny jest w wiekszosci przypadkach powielany , zarowno "posiadanie" , jak i "bieda" . Tylko w niewielu przypadkach , rodza sie "geniusze" , którzy uczciwa droga wspinaja się na wyzyny społeczne , reszta to kombinatorstwo , szajs i pranie brudnych pieniedzy . Niewątpliwie płaca minimalna ogranicza w pewnym stopniu wyzysk pracownika , ale nie zapewnia mu podstaw egzystencji w kalkulacji budzetu domowego , wiec nie ma co sie dziwic, ze opłacalnosc takiej pracy jest niewystarczajaca . Za kazda prace musi byc godziwe wynagrodzenie adekwatne do kwalifikacji i basta Exclamation

manko

Zosia

Czy oglądałiście dziś wiadomości w TVP1? Pokazywano pałace ZUS-owskie, marmury. Tak dzieje sie w całej Polsce. ZUS buduje pałace dla pracowników. Przed sądem znalazł się 70 - letek, gdyż puściły mu nerwy. Obsługa w ZUS-ie była niemrawa. Facet poszukiwał swoich pieniędzy i żadna z pań nie umiała udzielić mu właściwej odpowiedzi. Powiedział im, że należałoby je porozstawiać. Może powiedział coś więcej. Ja na pewno powiedziałabym duuuuużo więcej!!!!! Panie szybko znalazły ochroniarza, a ten zadzwonił po policję i 70 - latek ma sprawę w sądzie. Grozi mu 3 lata więzienia.

Ten obrazek o czymś świadczy. Shocked

To jest jeden z elementów naszego, średniowiecznego kapitalizmu i sprawiedliwości dziejowej, o którą walczyliśmy.
PS
Zastanawiałam się na tym, by na forum SK założyć wątek w obronie człowieka. Absurd i jeszcze raz absurd.

manko

Zosiu, patrz na problemy syntetycznie - a nie na podstawie jednostkowych przypadków, w dodatku rozdmuchiwanych przez media.
Czy ZUS-owskie "pałace" to coś dziwnego?
Czy milsze oku byłyby rudery albo baraki?
Czy jeden źle obsłużony emeryt to sedno sprawy?
A nie czasem dziesięć milionów emerytów obsługiwanych co miesiąc prawidłowo?

Tak można każdy problem sprowadzić do absurdu...

anowi

Zosiu o tej sprawie było głośno już miesiąc temu w 'Sprawie dla reportera". Oglądałam program. Posłowie obiecali pomoc temu mężczyźnie.

Zosia

Te jednostkowe przykłady jednak obrazują pewne chore sytuacje, jakie maja miejsce w naszym państwie. Już Holendrzy dziwili się temu, po co budujemy takie gmachy dla urzędników?Przyglądamy się temu biernie. Szkoły w Chorzowie walą się, ale nie ma dla nich pieniędzy. W tym samym Chorzowie jest gmach ZUS-u - potężny i w marmurach.
Z pieniędzy budżetowych utrzymywane są budynki ZUS-u i budynki oświaty.
Politechnika Śląska, gdyby nie miała zastrzyku finansowego ze strony studentów zaocznych, popadałaby w ruinę. Budynki politechniki mają być, podobnie jak budynki ZUS-u, finansowane z budżetu.

Czy więc urzędnicy ZUS-u to jakaś kasta, która ma rozpościerać się na dywanach i marmurach?
Panie z ZUS-u niech się douczą i w należyty sposób obsługują petentów.
Klientami ZUS-u są zasłużeni emeryci, którzy nie mają siły chodzić po śliskich marmurach.

manko

Zosia

Czy z wypracowanych przez ZUS zysków nie można podwyższyć inwalidom dodatek opiekuńczy?Przecież te pieniądze pochodzą ze składek pracowniczych - z moich, twoich. Wolałabym, by ten zysk był lepiej wykorzystany, niż wzbogacanie ośrodków wypoczynkowych, budowanie dla nich sauny czy baseny.

manko

Zosia

Manko, w skali kraju, to są potężne sumy. Założę watek - budowle ZUS-u i jego środki wypoczynkowe i zobaczysz, co się dzieje. Inwalidzi mieli z więcej uśmiechu na twarzy.

mariag

Na temat ZUS - u nie bede się wypowiadac, bo mnie krew zaleje Sad

Tu białostocki chyba przewodzi w skali absurdów krajowych , przykład, chłopak , po wypadku , bez reki został uznany za pełnosprawnego i zdolnego do pracy zarobkowej Sad

w mediach regionalnych co raz mamy nowe wiadomosci na temat poprawnosci działania urzedników. A gmach...............tez góruje wsród budowli miejskich : ( wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Twisted Evil

manko

Marylko, tylko spokojnie... Very Happy

Absurdy są wyolbrzymiane przez media do rozmiarów nadętego balonu. A dobrej pracy nikt nie dostrzega. Tak było ostatnio ze "świńską grypą" - której już nie ma.

To jak w wypadkach drogowych w weekend: podaje się dziesiątki zabitych i tysiące pijanych kierowców. Ale nikt nie napisze, że kilkanaście MILIONÓW Polaków dojechało szczęśliwie do celu. Bo co to za sensacja? Raczej oczywistość.

ZUS obraca rocznie kwotą ok. 200 miliardów złotych. Z tego ponad 99% otrzymują emeryci i renciści. A ile bierze poczta za dostarczanie tych pieniędzy? Jakie są pensje urzędników ZUS-u? Czy budynek ZUS-u to największy koszt? A może system komputerowy jest wielokrotnie droższy, tylko tego "oczy nie widzą, sercu nie żal"? To wszystko ma swoje uzasadnienie ekonomiczne.

Identycznie działają OFE (Otwarte Fundusze Emerytalne). Tylko tam "zabierane" jest kilka procent składki emerytalnej. No i kapitał obracany jest znacznie mniejszy. Tam też wypracowuje się zysk, aby emerytura nie została "zjedzona" przez inflację. Przez akcje giełdowe, obligacje, inwestycje...

Zaznaczam, ze tylko zarysowałem temat aby wprowadzić do dyskusji element racjonalny, a nie tylko emocjonalny...

mariag

Manko................ Very Happy

ZUS obraca stanowczo za duzymi kwotami, dlatego tez tej kaski nie szanuje i trwoni ja na prawo i lewo Exclamation

Co do zerobków urzedasów nie bede wypowiadac sie ........., ale maja oni niewatpliwie wpisane w umowach o prace cały pakiet swiadczen socjalnych , co juz jest rozpusta w dziesiejszych czasach Exclamation

echa tego słychac w mediach Twisted Evil

Nie mozna porównywac "świnskiej grypy" do suchych faktów , które przytoczytałm , wiadomosci , które przegladam weryfikuje w róznych źródłach .
Racjonalne , ekonomiczne działania urzedników ZUS - u dostarcza nam na codzien tyyyle emocji, ze nóz się w kieszeni otwiera Exclamation

manko

No cóż, ja tak emocjonalnie nie podchodzę do spraw organizacyjnych. Może dlatego, że sam organizuję sobie pracę i wiem jakie to jest trudne.

Najczęściej okazuje się bowiem, że to co dobre dla jednej strony jest nie do przyjęcia dla drugiej strony i odwrotnie. Potrzebny jest wtedy "zgniły" kompromis, który nie zadowala żadnej strony. I zaczyna się "czepianie" - wynajdywanie absurdów, ośmieszanie pewnych wyroków, kpina z rozrzutności, niedbalstwa, zaniedbań czy nadmiernego formalizmu. Usztywnia to drugą stronę, która wszystkie swoje działania, nawet bezsensowne, zaczyna tłumaczyć przepisami i procedurami urzędniczymi.

To do niczego nie prowadzi i wzajemne napięcie trwa. Zasadniczo każda struktura organizacyjna wymaga czasu na pewne "doszlifowanie" i dopiero potem, po usunięciu przyczyn konfliktów, zaczyna działać znośnie dla obywatela. Tak pewnie będzie i z ZUS-em (pamiętamy początkowe problemy z wdrożeniem systemu w latach 1999-2005). Zostaje nam jedynie czekać...

mariag

..................Az przejedza nasza cała kaske Exclamation

troszke nam sie tamat "zboczył" Wink

miało byc o płacy minimalnej .

manko

O płacy minimalnej niewiele można pisać. To taki "twór sztuczny". Dla kapitalizmu jest jak taki socjalistyczny wrzód na tyłku.
Nie odzwierciedla wartości pracy pracownika, raczej zbliżona jest do zasiłku socjalnego.
Pracodawcy jej nie lubią ("za co ja mam płacić tyle pieniędzy nierobowi?").
Pracownicy również ("po co ja w ogóle przychodzę do tej roboty, prawie tyle samo miałbym na zasiłku bez łaski").
Ale państwo to wymusza (nie płaci ze swojej kieszeni tylko z cudzej) aby okazać swoją dbałość o niezaradnych i biednych.
Cwanych i pozbawionych skrupułów też. Evil or Very Mad

Mania

Kochani-odnośnie pracy ZUS-u mam wyrobione zdanie.
2 m-ce czekałam,aż szanowna pracownica ZUS W-wa wyda orzeczenie w/s zasiłku rehabilitacyjnego,a kolejny m-c na wypłacenie należnego świadczenia.Trzy m-ce borykałam się z finansami domowymi i zapożyczając się.Powód opóźnienia ze strony ZUS-u?Był okres urlopowy i nie było komu pracować-tak usłyszałam po n-tym telefonie.
O braku kompetencji pracownic ZUS-u też mogłabym powiedzieć wiele w temacie np. składki z działalności gospodarczej,naliczanie kapitału początkowego,renty czy emerytury.Ale nie to jest tematem dyskusji.

Manko-piszesz w/s płacy minimalnej:
"Ale państwo to wymusza (nie płaci ze swojej kieszeni tylko z cudzej) aby okazać swoją dbałość o niezaradnych i biednych. "
Nie czuję się niezaradna-powiedziałabym o sobie wręcz coś przeciwnego.
W domu jestem od spraw finansowych i wiele swego dopięłam w życia dzięki temu.Jestem inż. chemii z tytułem mgr i w trudnych sytuacjach życiowych i bezrobocia dyplom pomógł mi znaleźć pracę ale czy myślisz że za kokosy?Nie-właśnie za płacę minimalną lub niewiele ponad nią.A gdyby jej nie było,to w niektórych przypadkach najlepiej,jakbym za darmo pracowała po 12 godzin wykonując pracę 3.osób.
W życiu pracowałam w różnych zawodach na ogól niezwiązanych z moim wykształceniem i moimi oczekiwaniami,gdyż tak układało się na rynku pracy tu w Sz-nie i w życiu osobistym.Znam więc pracę i bolączki pracowników na bardzo niskim szczeblu,jak i tych na stanowisku kierowniczym.Na zasiłku dla bezrobotnych również byłam a teraz los tak sprawił,że otrzymuję rentę,na którą to wiele lat odprowadzałam składki.
Do czego dąży mój wywód?
Rożnica w zasiłku dla bezrobotnych i minimalnej płacy powinna być w większym stopniu,aby rzeczywiście z zasiłku korzystały osoby których pokrzywdził pracodawca/system/los a z drugiej strony większa minimalna płaca,aby zachęciła ludzi niezaradnych/leserów/obiboków itp. do podjęcia pracy.Pracodawca z kolei powinien mieć większą swobodę w zwalnianiu niesprawdzających się i leniwych pracowników bez zbędnych ceregieli i konsekwencji.
Najważniejsze aby obie strony szanowały się i nie wykorzystywały.
Takie jest moje stanowisko.

Może to niezbyt składne,ale nie jest moją mocną stroną pisanina w ogóle,a zwłaszcza na tematy filozoficzne,bo z tym mi się w tej chwili nasza dyskusja skojarzyła.

manko

Zosia

manko

mariag

Nie mozna przyrównywac ZUS - u do Maryli Rodowicz , bo Maryla jest artystka i ma to , co ma dzieki swojemu talentowi ..........i mężowi.
A pracownicy tego molocha czerpia kaske z naszych podatków Exclamation

manko

Ula

Ludzie nie chcą pracować za stawki minimalne.

"Jak wynika z najnowszego raportu Komisji Europejskiej, dotyczącego migracji w Europie, pracy za granicą szukają przede wszystkim młodzi Polacy, lepiej wyedukowani niż ogół społeczeństwa. Trwa “drenaż mózgów”, ostrzegają eksperci, na których powołuje się “Rzeczpospolita”.

Na początku 2008 r. za granicą, dłużej niż dwa miesiące, przebywało 2,3 mln Polaków. Połowa z nich miała mniej niż 29 lat. Wśród emigrantów zarobkowych z Polski zaskakuje wysoki odsetek osób z wyższym wykształceniem. Co czwarty z nich to absolwent wyższej uczelni, podczas gdy w całym polskim społeczeństwie takim wykształceniem może się pochwalić 14,7 proc. “Wskazuje to na pojawienie się zjawiska drenażu mózgów” - ocenia raport Komisji."
[link widoczny dla zalogowanych]

manko

Lepiej wykształceni ludzie najczęściej przenoszą się tam, gdzie ich wiedza i możliwości będą właściwie wykorzystane i wynagrodzone.
Najpierw ze wsi do miast, potem z miast do innych krajów, wreszcie do ośrodków specjalizowanych jak np. CERN w Genewie.
I jest to swego rodzaju "drenaż mózgów" dla krajów mniej zamożnych.
Jednak dla tych ludzi jest to szansa na rozwój intelektualny i zawodowy oraz lepsze życie.
A dobro człowieka jest przecież najważniejsze.

	Forum www.anowi.fora.pl Strona Główna -> Przegląd prasy	Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1